infecious bronchitis in broiler in egypt

اريد ان اذكرا أمرا اخر سيفيدنا في النقاش المحتدم الان في صعيد الانتاج الداجني بخصوص الفيروسات التنفسية (والتي ادعوكم وادعو نفسي ان اقرأ فيها اكثر و أكثر)... ذكر بعض الاساتذة أنهم عزلوا عترة H9N2 ..........

هل تعلم سيادتك ان هذه العتره عزلت عام 2001 في الامارات...والغريب ان الصفحة التشريحيه مماثله الى حد بعيد لتلك التي يحدثها فيروس IB؟ على سبيل المثال
caseous plug at tracheal biforcation

بالاضافة الى ما ذكرته سيادتك من ظهور عترة مغايرة من الفيروس variant strain مع العلم انه في الشرقيه عزلت 3 عترات جديدة لاول مرة في مصر واطلق عليها مبدئيا شرقية 1و2و3......

تلك من النقاط التي لا بد ان توضحها لنا سيادتك لتعم الفائدة لنا

اما العبرات التي اقتبستها واردت ان اناقش حضرتك فيها (ان تكرمت وسمحت لي طبعا) فهي:
1- مرض الاعمار الكبيرة: هو مرض كل الاعمار حتى ان العراض تقسم الى 3 اشكال حسب المرحلة العمرية كما تعلم سيادتك بالطبع.........

2-يتم تحصينه بشكل دوري في الامهات والبياض: على قدر علمي المتواضع جدا لا يحصن المرض في هذه الاعمار اطلاقا.........انما في مرحلة التربية (الاربع شهور الاولى) 2-3 مرات مع اتحفظي.......

3- لكي يكون للفيروس تاتير على انتاج البيض: على قدر علمي تكون الاصابه كالتالي

1. Chickens that had IB or a severe reaction to IB vaccine when less than 2 weeks old may suffer permanent damage to the oviduct resulting in poor-to-no egg-laying capacity.
1. Oviducts abnormalities (particularly the middle third)
è hypoplastic or cystic and such birds may deposit yolks or fully formed eggs in the abdominal cavity
وهذا ما نسميه الصورة التناسليه للمرض

4- عدم تعرف الطيور على السقايات والعلافات عمر 7 ايام امر قد اجده غريبا.... فلم اذا لم تتعرف عليهم اثناء اعطاء ادوية التحضضين عمر يوم ( مع تحفظي) او تحصين النيوكاسل عمر 7 ايام....

5- المرض يحصن منذ بعيد عمر 7 ايام مع النيوكاسل وغالبا لا نحتاج تكرار الامر..... (قابل للنقاش معكم)

6- خلط النيوكاسل مع IB امر اثارني طويلا جدا جدا.... ( ولن اتناقش فيه الان حتى لا نبعد عن الهدف) لكن يكفي ان اذكر لسيادتكم ان النيوكاسل يصل اسرع للنسيج التنفسي ويبدأ بتكوين الانترفيرون قبل وصول الاخر للهدف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ( قابل للنقاش)

7- ليس هناك cross protection بين العترات المعلومة وبالتالي لا تصد التحصين شيئا حتى مايزعم بانه masstype....... فما بال سيادتكم بالعترات المغايرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

8- ثبت حديثا ان التحصين في مثل ما ذكرت من ظروف هو الجرم الاول والسبب الحقيقي لظهور العترات المغايرة (قابل للنقاش)

9_ الاستخدام المكثف للتحصينات الحية في هذه الظروف المذرية هو السب الحقيقي وراء ما نعاني منه اليوم من مشاكل تنفسية شديدة التعقيد................

10- انا لا احصن هذا المرض اطلاقا ... (غير قابل للنقاش: هههه)

عندما ظهرت هذه المشكله على السطح فى الاونه الاخيره اختلف عليه الكثيرون فالبنسبه للمربى عندما حدثت كان على علم بان المشكله الموجوده فى عنبره هى بالفعل مشكله فيروسيه بسبب نسبه النافق العاليه وهو للاسف لايعرف الكثير والكثير عن الامراض وعندما ذهب الى المعمل ليسئل الطبيب المشرف على مزرعته وعندما قام الطبيب بعمل التشريح للدجاج وجدنا التالى اختلاف فى الاراء
1- منهم من قال ان المشكله هى I.B وقال انها عتره جديده كلويه وتتميز بالتاثيرات الكلويه بشكل كبير عن اى اعراض اخرى .
2- منهم من قال انها مشكله سموم ولكن اعتقد ان هذا الراى بعيد كل البعد عن الحقيقه ولكنى اذكر ذلك من باب ما تم رصده من احداث فعلا امامى .
3- من قال انها انفلونزا ومن قال ذلك لم يقوم بالعزل بنفسه بل ارسل عينات الى الولايات المتحده الامريكيه وتم التاكد على انها h9n2
4- لا اكذب عليك هناك من شطح بتفكيره وقال انها اصابه ب فيروس انيميا الدجاج .
5- بعض الاطباء قال انها صوره من صور الاصابه بc.r.d
6- هناك من قال انها اصابه بالاثنين انفلونزا وib
خلاصه الكلام السابق اننا نتكلم عن صور جديده من المرض بسبب التحور او عترات جديده لم تكن موجوده بالفعل وعن تجربه حقليه قمت برصدها بنفسى :
قمت بزياره مزرعه مع احد الاصدقاء كان العدد 4000 وكان نسبه النافق اليومى تقريبا 100 طائر على عمر 21 يوم هذه المزرعه للاسف كانت من المزارع العشوائيه الصغيره ووالتى يوجد بها العديد والعديد من الامور الغريبه لا داعى لذكرها .
وعندما قمت بعمل التشريح :
وجدت انزفه فى الجسم والمميز هو الانزفه التى تحدث على ال fatty tissue من جسم الطائر والمميزه لهذا المرض وانزفه على المعده الغديه والتى لا نشاهدها الا فى حاله الاصابه بالانفلونزا ولكن ما هذه الانفلونزا التى لم نسمع عنها من قبل والتى تستمر فى النافق اليومى حتى نهايه الدوره والتى لا تاتى على كل طائر موجود فى المزرعه وتقضى عليها فى خلال يومين او ثلاثه .
وجدت ايضا صور للكلى التهابات كلويه شديده .
وجدا صور ال c.rd والذى كان يميز هذا المرض هو حدوثه بضراوه شديده بعد الاصابه بالمرض .
لم اشاهد وجود اى مواد متجبنه فى الجهاز التنفسى والمميزه للمرض .
ما هذا I.B الذى يفعل كل ذلك بمزارعنا ولم نسمع عن هذه العتره الكلويه .

ما قمت انا بتشخيصه هو اصابه بالانفلونزا مع مرض تنفسى مزمن ومشاكل كلويه .
كان لاحد الاطباء الاخرون راى اخر هو ib كلوى ولكنه قال ذلك بعد ما انتشر الكلام عن المرض وان كل معمل كان يقول نفس الكلام حتى مع اختلاف وجهات النظر .
واذا كان فى فعلا عتره من الانفلونزا لها نفس شكل ib فى الصفه التشريحيه يبقى فعلا الكل عنده حق فى اللغبطه حتى انا .......

بالنسبه للنقاط المطروحه :
ماقلته ان المرض هو مرض الاعمار الكبيره اعتقد انى قد اخطات التعبير ولكن كنت اقصد اننا لم نكن نشاهد هذا المرض بكثره فى التسمين بهذا الشكل ولكنه كان اكثر مشاهده فى البياض والامهات وهو طبعا مرض لجميع الطيور تسمين وبياض وامهات وياتى لجميع الاعمار ولابد من التدقيق فى كل ما يكتب بعد ذلك خصوصا فيما يتعلق بما هو علمى بحت ولا علاقه له بالحقل .
فعلا معك كل الحق يتم التحصين منه فى فتره التربيه اكثر من مره وكلمه دورى اى بانتظام وعدم التهاون فى التحصين المتعلق بيه او بمرض النيوكاسل لانه لو جاء لا قدر الله فى فتره الانتاج سوف يوثر بالسلب على انتاج البيض كما وكيفا " نقطه نظام " .
فعلا بالنسبه للتاثير السلبى للمرض على الجهاز التناسلى للدجاجه كما ذكرت ولا داعى لاى اضافه .
نقطه معاد تحصين ib : وانت تعلم جيدا اهميه التحصين وان تحصين الرش والتقطير يكون اكثر كفاءه من ماء الشرب وذلك لضمان وصوله لجميع الطيور وعدم وجود اى طيور لم تتعرض للتحصين ولكن من المعروف للجميع ان تحصين ال ib لايفضل ان تعطى الجرعه الاولى من عمر 3 الى 10 ايام لانها لا تاتى بالمناعه المطلوبه ويفضل ان تعطى من عمر يوم حتى عمر 3 ايام والافضل ان تتم على عمر يوم وان يتم رشها على الكتاكيت فى الاقفاص وقبل نزولها العنبر لما فى ذلك من سهوله ويسر النقطه الثانيه ان تحصين ib هو تحصين تنفسى ومن المعروف ان التحصين التنفسى يكون اكثر تاثيرا عند اعطائه عن طريق الرش افضل من التقطير ومياه الشرب حتى يقوم الفيروس بغزو مستقبلات الجهاز التنفسى والقيام بالمناعه المطلوبه فانا من وجهه نظرى افضل طرق للتحصين
الرش عمر يوم الرش للاستفاده من طبيعه الرش واستخدام هذا التحصين التنفسى عمر يوم لسهوله القيام بذلك والكتاكيت فى الاقفاص قبل نزولها العنبر.
تقطير فى العين للتاكد منن تحصين كل طائر عمر 3 ايام .
فى ماء الشرب ولا يفضل ان يتم فى هذه الفتره عمر 3 ايام لان الكتاكيت لم تتعرف بالشكل الجيد على السقايات ومن الممكن عدم الاستفاده القصوى من التحصين وتهدير جزء منه وانا لااتكلم هنا على اليوم السابع الكلام على اليوم التالت لو قمت بالتحصين فى اليوم التالت فى ماء الشرب لان اليوم السابع اعتقد انه قد اصبح هناك المجال للكتاكيت بالتعرف على الساقايات ومن السهل اعطاء اول تحصينه وهى الهتشنر فى تلك العمر .
مع الهتشنر فى اليوم السابع وانا لست مع ذلك ولكنه الاسهل لدى الناس .

5- عدد مرات التحصين اعتقد انى قد ذكرتها سابقا واتمنى العوده اليها وهو برنامج ماخوذ من موقع انترفيت البرنامج البرونزى وهو تحصينه مره واحده والبرنامج الفضى وتحصينه مرتين والبرنامج الذهبى فى حاله تفشيه وان يكون مشكله فى المنطقه الموجود فيها المزرعه خصوصا لو تكلمنا عن العتره الكلويه شديده الضراوه والتى يقولون انها التى توجد فى مصر حاليا
ولكنى احبذ ان يتم التحصين مرتين فى الدوره الرش على عمر يوم واعطاء جرعه اخرى فى ماء الشرب مع الاسوتا عمر 18 يوم واذا تم اعطائه على عمر 7 ايام مع الهتشنر يكرر على عمر 22 يوم اى ان لا يقل الفاصل الزمنى عن التحصينه الاولى والثانيه عن 15 يوم ولا يزيد عن 21 يوم واذا تم التحصين يتم باستخدام عترتين مختلفتين .

ما تقوله عن التحصينات الثنائيه هو من المسائل التى تكلم عنها الكثيرون وانا معك فى ذلك ولكن تجد مدى قصر دور التسمين وان هناك العديد والعديد من التحصينات مع البرامج الوقائيه التى تعطى فى ماء الشرب فاعتقد انها ميزه وان لم تكن فلماذا تنتجها الشركات وشركه مثل انترفيت رائده فى هذا العمل ولكن معك كل الحق والسوال هل هناك شى فى التحصين من قبل الشركه يمنع حدوث ما تقول اما لا اما ان ذلك ينطبق على كل التحصينات الثنائيه ............... نقطه نظام .............
6- فيما يتعلق بالcross protection ارجو الرجوع الى موقع انترفيت وما ذكرته عن المرض وتحصيناته والعترات المختلفه وكيف يتم الحصول على cross protection فى حاله استخدام التحصين m5 و 4/91

النقطه 8 و 9 معك فيها مئه بالمئه وبناء عن تجربه شخصيه ن احد المربين لم يحصن IB ‘ طوال الدوره واخبرنى ان هناك فارق فى القطيع والحال العامه والمشاكل التنفسيه عن الدوره الاخرى التى قام بالتحصين فيها ضد المرض لانه من الفيروسات شديده الضراوه والتى توثر على الجهاز المناعى وتهيج الجهاز التنفسى مما يودى الى اثاره الميكوبلازما والاى كولاى دائما فى مثل هذه الحالات اى ان تقريبا البرد والمشاكل التنفسيه لا تنقطع من الطيور حتى البيع والدليل الاخر انه من المعروف انه لا يتم التحصين الا فى حاله تفشى المرض فى المنطقه او حاله ظهوره فى العنبر دوراتت سابقه لان التحصين الحى للفيروس كافى بزراعته داخل المزرعه

اخيرا وليس اخرا انا معاك بعد ما اتوصلنا لكل ده بناء عن تجارب وعرفنا ايه هى اصل المشكله انا فعلا مش هاحصنه خالص لو عندى مزرعه وما تخفش مش هاناقشك .


اتمنى يكون الرد كافى بازاله اى سوء فهم او ملابسات او اى اخطاء فى التعبير من ناحيتى .

الذي أعجبني أكثر من طرح المرض هو النقاش فيه و الذي احتدم بين الدكتورين بالرغم من أن الأخ مسلم احتدم في بداية الأمر لكن لكل منكما وجهة نظره و لو أني أميل لصالح د. مصطفى لكن يا أخ مسلم أن تقول أنك لا تحصن ضد هذا المرض فهذه وجهة نظرك ... و أنا أحترمها و لكن لدي سؤال أأنتظر المرض حتى يأتي و عندما يأتي و لا يجد القيروس أي أحد ينتظره فيدخل و يتمتع بهذا الجسم كما يحلو له لكن أنا أريد أن أقول أنني مع التحصين و ذلك بعمر 1-3 أيام قطرة في العين ( كما تعلم غدة هاردر ) بالغم من أن الرش أقوى و لكن ردة فعله أقوى.
أما عن المناعة التصالبية Cross Protection فهذا البحث قرأته منذ فترة لا بأس بها و ذكرت الباحثة أن إعطاء لقاح Ma5 في الأيام الثلاثة الأولى ثم 4/91 بعمر 14 يوم يعطي حماية ضد باقي عترات المرض و لكن تصل نسبة الحماية إلى 40 % و هذا ما نقوم به عندنا للأمهات .... أما عدم التحصين ( على قولة أخ مسلم غير قابل للنقاش هههههه ) بالرغم من أني قرأت هذا البحث و لا أدري إن كنت قد قرأته
Role of Infectious Bronchitis Live Vaccine on
Pathogenicity of H9N2 Avian Influenza Virus
هنا
بالنسبة لعترة ال QX هي من العترات الجديدة لمرض IB و بالفعل تعمل مشكلة كبيرة خصوصا بالأمهات ( أنا شفتها ) بتفتح تجويف البطن تجد أن قناة البيض ممتلئة بسائل شفاف و تلاحظ على الفرخة أنها تمشي مثل البطريق نتيجة كمية السوائل الموجودة بالقناة

أنا أعلم عن ماذا تكلم د. مصطفى و أقدر ما الذي تعانيه عندما تشاهد التغيرات المرضية التي ذكرتها ..... و تقف و أنت تتفرج على النفوق الكبير الذي أمامك و أنت تنظر
أنا برأيي يجب العمل على عزل هذه المسببا ت المرضية و إعادة تصنيفها .... البركة ( بالأخ مسلم ) بعد ما تخلص من فيروس الأنيميا اشتغلنا على هل المشكلة ... بما إنك بمصر و هي براء عنكم كمان بالرغم إنو ما عم نشوف وجهو غير بالمناسبات .....

المفترض وقاعده عامه ان الامراض الفيروسيه لابد لها من تحصين للحمايه منها ويجب ان يتوفر فى التحصين ان يكون له القدره على التصدى للمرض و عدم ظهور المرض الفيروسى المحصن منه فى الدوره دل ذلك ان التحصين له القدره على الصد وذلك عندما نتكلم عن الظروف الطبيعيه للامراض المعروفه مثل النيوكاسل والجامبرو ولكننا نتكلم عن عترات متغيره وصور جديده للفيروسات وتحورات هذه التحورات لا يقابلها تعديل فى التحصين لكى يتم التصدى للتحدى الجديد وهنا نخص بالذكر مرض الانفلونزا ومرض ib
للانفلونزا :
اعتقد علىالرغم من عدم وجود حل جذرى للمكشله وعدم وجود تحصين يمنع المرض ويصده بنسبه 100 % ال اان فائده التحصين فى هذه الحاله هو تقليل نسبه نزول الفيروس فى زرق الطيور وايضا تقليل الخسائر والنافق فى حاله العنابر المحصنه اذا تعرضت للاصابه عن غيرها من العنابر التى اشيبت ولم تحصن نهائيا فالخسائر كبيره.

بالنسبه لموضوع ib :
على الرغم من ان التحصينات المتاحه لا تصد بنسبه 100 % فاعتقد ان التحصين سوف يحد ويقلل من الخسائر فى حاله عنبر اخر غير محصن بشكل نهائى ولكن المشكله الاخرى ان هذا الفيروس الحى عند استخدامه فى التحصين نجد انه شديد الضراوه ويوثر على االمناعه بشكل كبير ويزيد من فرصه اصابه القطيع بالميكوبلازما وال مرض التنفسى المزمن ولابد من اخذ ذلك فى الاعتبار .
ما تم ذكره عن المناعه التصالبيه بنسبه 40 % لابد من فهم ان العتره الواحده من الفيروس لا تحمى من عتره اخرى اى لايوجد بين عترات الفيروس cross protection عن غيره من الفيروسات وبالتالى استخدام نظام التحصين باستخدام وعتره 4/91و ma5 افضل من عدم التحصين لانه يعطى حمايه بنسبه 40 % من كل العترات المختلفه وهو البرنامج المتبع فى الخارج والموصى به من قبل شركه انترفيت فى حاله تفشى الib خصوصا العتره شديده الضراوه qx والتى تسبب خسائر فادحه فى الدجاج .
كيفيه التصدى للمرض فى حاله الااصابه تكون كالتالى :
1- اذا كان القطيع فى وزن مناسب للبيع يتم بيعه .
2- التخلص من النافق بشكل يومى .
3- رش المطهرات الموثره على الفيروسات فى داخل العنبر ومن اهمها اليود والفيركون اس والth4
4- وضع ادويه تقلل من نسبه النافق وم نتاثير الفيروس على الدجاج مثل منشطات الكبد والكلى والفيتامينات خصوصا فيتامين سى وفيتامين اد3ه .
5- وضع المضادات الحيويه القويه التنفسيه للحد من تاثير الميكروبات التى تغزو جسم الدجاج اثناء الاصابه الفيروسيه.